da ich aktuell Testleser für mein Buch brauche und mich darum gerade bemühe, interessiert mich das Thema derzeit sehr. Im Forum habe ich nichts zu diesem Thema gefunden, deshalb habe ich mal diesen Thread aufgemacht.
Dazu hätte ich einige Fragen:
Wo und wie findet man (die besten) Testleser?
Welche guten Seiten bzw. Angebote gibt es für Testleser?
Ich habe einfach von Familie, Freunden und Bekannten 5 Personen ausgewählt.
Ich werde noch mindestens ein halbes Jahr brauchen, bis mein Manuskript in die Testlesephase geht, aber 4 von den 5 habe ich schon gefragt, die haben alle sofort zugesagt.
Ausgesucht habe ich eine junge Deutschlehrerin, eine ältere ehemalige Grundschullehrerin, ein nettes Ehepaar, das gern Bücher dieses Genres liest und - noch nicht gefragt - jemanden, der beruflich mit dem Thema meines Buches zu tun hat.
Ich werde denjenigen zwei Schwerpunkte nennen, auf die sie bitte besonders achten sollen und für die mir Kritik besonders wichtig ist, aber das sind alles Menschen, die sich ohnehin ihre eigene Meinung bilden und mir die auch mitteilen werden.
… und ich bin schon innerlich darauf vorbereitet, dass ich nach der Kritikrunde mit meinem Buch noch einmal von vorne anfangen werde.
Hallo, @Federkiel,
ich habe es vor ein paar Jahren mal so gemacht wie @Corinna , aber es ist total gefloppt.
Die meisten Leute haben mir ein vages “Gefällt mir gut” zurückgemeldet, vielleicht ein paar Tippfehler korrigiert, was gar nicht Sinn der Übung war.
Später habe ich selbst erkannt, was nicht funktionierte. Damals war ich noch wesentlich naiver als heute.
Meiner Erfahrung nach kann man von Testlesern, die nicht selbst auch schreiben, kaum Kritik erwarten, die sich auf den Plot und seine Logik bezieht. Auch Kritik an der Glaubwürdigkeit der Figuren üben sie nur selten. Man darf ihnen das nicht vorwerfen, sie kennen sich mit dem Handwerk nicht aus.
Ich würde mir auch nicht zutrauen, das Werk eines Schreiners zu beurteilen, wenn er nicht ein total windschiefes Möbelstück baut.
Mittlerweile schreibe ich vorerst nur Szenenpläne, in denen ich Ziel, Motivation und Konflikte der Perspektivträger skizziere. Von der Szene selbst schreibe ich noch nichts.
Den fertigen Plan schicke ich an meinen Coach, den ich für die Beurteilung natürlich bezahle. Über Zoom diskutieren wir dann gelungene und weniger gelungene Stellen.
Erst wenn meine Szenenpläne stimmig sind, schreibe ich den Roman.
Dann habe ich noch 2 Freundinnen, die auch schreiben. Nach denen habe ich lange gesucht. Sie helfen mir bei kniffligen Fragen zwischendrin.
Ich mache dasselbe bei ihnen.
Und später werden wir die Entwürfe untereinander testlesen.
Wenn du selbst veröffentlichen willst, solltest du unbedingt in ein professionelles Lektorat investieren, bei dem Aufbau des Romans, Plotlücken, unglaubwürdige Figuren oder Handlungen etc. angemerkt werden. Testleser, die selbst keine Autoren sind, sind damit überfordert. Und wenn sie dir als Freunde und Verwandte auch noch wohlgesinnt sind, fällt es ihnen noch schwerer, deinen Text zu kritisieren.
Selfpublishing bräuchte in vielen Fällen ein professionelles Lektorat. Das ist jedoch teuer, weil es sehr zeitaufwändig ist.
Du könntest mal ein Schnupperlektorat bei einem Lektor buchen. Angebote gibt es im Internet viele. Oft werden nur die ersten 4 Seiten oder eine andere begrenzte Seitenzahl beurteilt. Dafür ist der Preis überschaubar. Die Fehler, die man dort findet, setzen sich in aller Regel über den ganzen Roman hinweg fort. So bekommt man schon eine erste Orientierung zur Überarbeitung.
Das klingt interessant für mich. Ich hatte von “Lektorat” die Vorstellung, dass es dort um Sprache, Grammatik und Schreibstil geht. Da dachte ich so bei mir, dass ich erst ganz zum Schluss gegen jemanden um meine Adjektive und Gefühlsäußerungen kämpfen will, nachdem ich zuerst ungebremst Freude am Schreiben hatte.
Ein Lektorat gezielt für den Aufbau der Handlung fände ich aber super, weil ich alleine ziemlich überfordert damit bin, meine knapp 200 einzelnen Szenen in die bestmögliche Reihenfolge zu bringen und daraus eine zusammenhängende Handlung zu machen.
Wie findet man denn am besten einen Profi für Romanaufbau, und mit was für Kosten müsste man dann rechnen?
In meinem Familien- und Bekanntenkreis habe ich leider kein besonderes Glück mit Testlesern. Zwar habe ich das mit dem Probelesen dort schon mehrmals versucht, aber es ist nie eine brauchbare Kritik dabei herausgekommen. Entweder interessieren sich die Personen nicht für das Genre, oder ihre Stellungnahme ist unbrauchbar. Zwar gebe ich natürlich meine Geschichten weiterhin zum Lesen, aber ich erwarte da keine wirkliche Hilfe mehr.
Es haben schon zweimal Lektorinnen Geschichten von mir gelesen, die zur Veröffentlichung bestimmt waren, bzw. für einen Wettbewerb. Diese haben mir geholfen meine Rechtschreibung zu korrigieren und haben kleinere Änderungen in meinem Text vorgeschlagen. Ansonsten waren sie aber mit meinen Texten zufrieden.
Auch ein Autor hat schon mal einige Kapitel von mir gelesen. Und zwar handelt es sich dabei um mein Fantasy-Abenteuer für Kinder. Mit meiner Geschichte war er soweit ganz zufrieden - jedenfalls hat er keine Änderung an der Handlung vorgeschlagen - aber er hat Kritik an meinen Sätzen geübt und gemeint, dass ich ein Korektorat und Lektorat bräuchte.
Jetzt habe ich schon ca 250 Seiten meines Kinder-Fantasy-Romans, geschrieben und hätte gerne eine Einschätzung meiner Geschichte. Weil ich sonst keine Möglichkeit gefunden habe, startete ich eine Anfrage nach Testlesern im Internet und es haben sich bereits einige hilfsbereite Leute gemeldet. Ich bin sehr interessiert an allen Rückmeldungen.
Nach meiner Meinung ist es zu früh nach einem teuren kommerziellen Lektorat zu suchen. Meine Geschichte ist auch noch nicht ganz fertig. Ich dachte, das ich mich an einen Lektor wenden könnte, wenn das Buch seine (vorläufig) endgültige Fassung hat. Denn wenn ich die Geschichte noch einmal ändern würde nach einem Lektorat, dann würde vielleicht alles noch einmal von vorne anfangen und ich müsste noch einmal Geld ausgeben. Aber vielleicht sehe ich das ja auch falsch.
Vorschlag: Hier im Forum eine Testleser-Rubrik.
Dort könnte man sich eintragen und kurz beschreiben:
Name, Alter, Bundesland, Art der Kontaktaufnahme, Was lese ich gern, Was liegt mir gar nicht, Stärken/Schwächen in Bezug auf Schreiben/Lesen/Kritik, evtl. die bevorzugte Größe des zu bearbeitenden Textes, Sonstiges
Jemand, der jemanden sucht, findet so vllt., aufgrund der gesammelten Infos, am ehesten wengstens einen Gleichgesinnten.
Gleichzeitig könnten User hier auf die gleiche Art, ihre Projekte einstellen, zu denen sie Hilfe suchen. Am besten mit einem Textauszug, damit man sich ein ungefähres Bild machen kann.
Da habe ich mit meinen Testlesern ganz andere Erfahrungen gemacht. Ich bekomme meine Werke jedes Mal um die Ohren gehauen. Meine Testleser schreiben alle nicht und finden immer echte Tretminen.
Auch Erwin Kohl, mit dem ich neulich ein Interview geführt habe (siehe buchnachteule.de) schwört auf seine Testleser. Man muss eben die Richtigen finden.
Ich selbst habe mal eine Elektrotechnik-Diplomarbeit gelesen und zahlreiche Fehler gefunden, eben weil ich null Ahnung davon habe.
Wenn ich Testleser für meine (Sach) Texte brauche, bekomme ich von Lesern, die nicht vom Fach sind, oft die wertvollsten Rückmeldungen. Brüche oder Sprünge in Erklärungen und Beschreibungen fallen Leuten vom Fach oft nicht auf. Ich denke das liegt daran, dass diese die „Lücken“ durch ihr Vorwissen unbewusst füllen. (So wie ich als Verfasser des Textes)
Ich bitte entweder darum, den Text beim Lesen auf Flüssigkeit, Lesbarkeit und Schlüssigkeit zu prüfen. Das trenne ich strickt von der Bitte, nach Rechtschreib- und sonstigen Fehlern zu suchen.
Gute Idee! Allerdings würde ich meinen Namen, mein Alter und Angaben zum Standort niemals im Internet veröffentlichen.
Meine Lesevorlieben aber durchaus!
P.S.: Okay, meinen Vornamen habe ich veröffentlicht, aber weiter gehe ich nicht.
Gibt es doch, sogar doppelt, einmal offen, einmal den geschlossenen Bereich.
Was man da machen könnte, wäre erstens, dass bei längeren Texten eine Kurzbeschreibung gegeben wird, ein Mini-Exposé, und zweitens, dass mehr “OK, ich lese mit” klar angesagt wird, damit der Autor auch weiß, dass das Einstellen “funktioniert” im Sinne dessen, dass er weiß, dass der Text auch von A und B gelesen wird, weil A und B dies angesagt haben.
Es geht nicht darum, hier seine Person in allen Facetten zu veröffentlichen. Und ein Vorname, um gemeinsam zu arbeiten, reicht doch.
Wo ist das Problem, sein Bundesland anzugeben? Wie ich erfahren habe, gibt es User dieses Forums im Umkreis von ca. 30 Autominuten. Das wäre für den Fall nützlich, um sich bei Projekten persönlich auszutauschen. Eine Mail kann nicht alles.
Wo ist das Problem der Altersangabe? Eine junge Person arbeitet an einem Buch für/über junge Leute. Vllt. möchte diese Person nicht mit anderen Usern im Alter ihrer Eltern zusammenarbeiten?
Wie gesagt, es war ein Vorschlag. Ich denke, ich habe hier mal wieder was gelernt.
Es könnten sich Autoren mit “Bedarf” auch pauschal “outen” in der Form, dass sie ansagen, dass von ihnen längere Texte eingestellt werden, sie aber im Gegenzug eben auch bereit sind, entsprechend andere Texte korrekturzulesen.
Diese Erfahrung habe ich auch gemacht. Trotzdem habe ich Testleser, die nicht schreiben. Schließlich sind sie künftige Leser. Auch wenn sie nicht so sehr auf den Text eingehen, ich jedenfalls habe schon wertvolle Ideen erhalten.
Ein Lektorat und Korrektorat ist für mich ein Muss. Hier muss man auch schauen, dass es zusammenpasst. Dass das natürlich kostet ist klar. Mir ist es das wert. Es muss ja nicht gleich alles lektoriert werden. Ein Teil reicht schon um zu sehen, ob die Geschichte funktioniert bzw. ob Schreibstil, Aufbau usw. passen, und wo noch schwächen sind.
Ich habe viel im Internet gesucht, Schreibkurse gebucht und mitgemacht (viele waren Flops) und bin irgendwann auf die Richtige gestoßen. Das kann man nicht pauschal sagen, aber Lektor und Autor müssen zusammenpassen.
Mein Coach kann sich leisten, wählerisch zu sein. Sie nimmt nicht (mehr) jeden, sondern nur Leute, die über die Anfängerfehler hinaus sind.
Wenn ich für meinen Fantasy-Roman einen Szenenplan erstellt habe, liest sie ihn in Abschnitten (meistens 1/4 pro Etappe) und dann sprechen wir 3 - 4 Stunden per Teams darüber. Das kostet dann schon so 2000 Euro. Aber sie muss davon Steuern zahlen und davon leben. Und es ist schweineviel Arbeit, einen Plot kritisch zu lesen, denn man muss sich ja auch in die Figuren und die Welt hineinarbeiten.
Bisher habe ich noch keinen Roman fertiggeschrieben, daran arbeite ich noch. Aber ich hoffe, dann für eine Durchsicht des fertigen Textes eine Pauschale in ähnlicher Höhe pro Band aushandeln zu können. (Fantasy hat viele Seiten, auch wenn ich sehr energisch mit dem Rotstift und Streichungen bin …)
Das summiert sich natürlich, aber mir ist es das wert. Andere Leute haben andere teure Hobbys.
PS: Das, was du meintest, nennt sich Korrektorat. Beides wird gerne verwechselt. Ein Korrektorat ist viel billiger, kümmert sich aber nur um Stil und Rechtschreibung und so was.
Und das zeigt, dass sie eben Laien sind. Ein professioneller Lektor würde viele (aber nicht unbedingt alle) Genres lesen, aber eben nicht zum Vergnügen, sondern, um Hilfestellung zu leisten.
Mein Coach hat mit Fantasy eigentlich nichts am Hut. Sie selbst ist Autorin und schreibt zeitgenössische Erzählungen.
Aber ich finde es super, wie sie sich in meine Fantasy-Romane einarbeitet und sehr konstruktive Kritik übt.
Du könntest auch an einem Schreibkurs teilnehmen. (Falls dich das interessiert, könnte ich dir jemanden per PN nennen, dann schreib mich an.)
Der Kurs, an den ich denke, läuft online und zieht sich über 1 Jahr hin. Man bekommt Hilfestellung bei der Planung eines Romans und alle Teilnehmer geben einander gegenseitige Rückmeldung zu ihren Texten in einem privaten Forum, auf das nur Kursteilnehmer Zugriff haben. Im Laufe der Monate werden immer andere Bereiche (Ideenfindung, Figurenentwicklung, szenisches Schreiben etc.) behandelt. So kann man sein Werk nicht nur Schritt für Schritt entwickeln und aufbauen, sondern lernt auch die einzelnen Schritte, sodass es beim nächsten Mal viel leichter fällt.
Ich habe mal die abgespeckte Variante von 1 Monat mitgemacht, bei der das Ziel eine Inhaltsangabe des zu schreibenden Romans ist.
Aber ich habe gemerkt, dass mir der einjährige Kurs zu weit vorne beginnt. Über das Stadium war ich damals schon hinaus.
Die Zusammenarbeit mit meinem Coach alle paar Monate und mit meinen Freundinnen nach Bedarf ist genau richtig für mich.
Man muss natürlich vorsichtig sein, denn auch für Lektoren gilt: “Wess Brot ich ess, dess Lied ich sing.”
Wenn ihr nicht eine Haltung an den Tag legt, die zeigt, dass ihr Kritik annehmt und auch umsetzt, bekommt ihr wenig bis gar keine. Denn warum sollte ein Lektor euch mit zu viel Kritik vergraulen und seine Einnahmequelle gefährden?
Ich habe meinem Coach von Anfang an klargemacht, dass ich Kritik haben will, denn nur so können meine Texte besser werden.
