📝 Frage / Beitragstext

[Kai.W]

Hallo zusammen,

ich habe eine Frage an euch als Schreibende:

Habt ihr Erfahrung damit, Songtexte direkt in einen Roman einzubauen,
wenn es diese Songs auch wirklich als Musik gibt?

In meiner Fantasy-Reihe Die Anker-Saga sind die Songs Teil der Handlung
(z. B. Lieder, die Figuren singen oder die emotional eine Szene tragen).
Aus Teil 1 existieren diese Songs bereits als echte Lieder –
sie sind also nicht nur Text, sondern auch hörbar.

Mich interessiert dabei weniger Werbung, sondern eure Erfahrungen:

• Wie sind Leser*innen damit umgegangen?
• Gab es Stolpersteine (Rechte, Länge, Platzierung)?
• Wirkt es eher immersiv oder reißt es manche aus dem Lesefluss?

Danke euch fürs Teilen eurer Sichtweisen.

[KaePie]

Ich hätte da zu viel Angst, mir Abmahnungen einzuhandeln.

Deshalb lasse ich es ganz.

[Kai.W]

Danke dir, das ist absolut nachvollziehbar.
Gerade beim Thema Musik & Texte ist die Rechtslage ein wichtiger Punkt und viele lassen es genau aus dem Grund.

In meinem Fall geht es ausschließlich um eigene Songtexte, die speziell für die Geschichte geschrieben wurden und bei denen die Rechte vollständig bei mir liegen.
Mich interessiert das Thema deshalb vor allem aus handwerklicher Sicht (Lesefluss, Wirkung, Platzierung), weniger aus Marketing-Sicht.

Aber ich verstehe total, warum man ohne diese Klarheit lieber die Finger davon lässt.

[Bommel]

Vielleicht kannst du uns mal eine Probe einstellen. Theoretisch ist das immer schwer zu beurteilen. Es kommt darauf an, wie man die Texte platziert… passt es oder nicht etc
Ansonsten finde ich nichts Negatives daran… Machen manche Autoren auch

[Kai.W]

Kontext:
In der Szene wird kein Lied „aufgeführt“, sondern es entsteht als innerer Moment –
wie ein Echo zwischen Figur und Wächter.

Textprobe:

Hand in Pfote, Herz im Wind,
wir finden heim, wo wir sind.
Wenn Schatten flüstern, bleib bei mir,
ich halt dich fest, verlier dich nie.

Ich bin dein Echo, du mein Klang,
unser Lied bleibt ewig lang.

Mich interessiert vor allem:
Wirkt das tragend im Textfluss –
oder fühlt es sich eher wie ein Bruch an?

[Bommel]

Klingt sehr schön…der Text. Ob es ein Bruch ist, kann man ohne den gesamten Kontext nicht beurteilen, sprich einen kompletten Text mit eingefügten Songtext

[Kai.W]

Genau deshalb war mir wichtig, dass die Songtexte nicht abrupt einsetzen.
Sie entstehen aus dem inneren Moment der Szene heraus und gehen danach wieder nahtlos in den Fließtext zurück.

Im vollständigen Kapitel ist der Übergang bewusst ruhig gehalten,
sodass der Text nicht wie ein Einschub wirkt, sondern wie ein Verdichten dessen,
was emotional ohnehin schon da ist.

Ob das für jede*n funktioniert, ist natürlich Geschmackssache –
aber mein Ziel war ein flüssiger Übergang, kein Bruch.

[Bommel]

Ich sage mal, das wird funktionieren

[Kai.W]

Danke dir, das freut mich.
Genau auf dieses unaufdringliche Funktionieren habe ich gehofft.

[Gschichtldrucker]

Servus, @Kai.W

Ja, es kann funktionieren, kommt aber, wie du selbst schon bemerkt hast, enorm auf den Kontext an, in dem das Songzitat zum anderen Text steht. Aber auch wie oft du zu diesen Kunstgriff greifst. Wird das inflationär gehandhabt, hast du, ehe du dich versiehst, ein Musical-Libretto geschaffen.
Eine weitere Überlegung ist wie lange der eingeschobene Songtext selbst ist. Sind es mehr als nur zwei Zeilen bzw. ein Vers, dann schreibe es in jener Form, wie du es oben vorgestellt hast - also deutlich abgehoben durch einen Absatz oder eine andere Schriftart. Beschränkt es sich auf eine oder zwei Liedzeilen, lass es im selben Textfluß wie den restlichen Text, hebe es allerdings kursiv hervor. Hier ein kleines Beispiel aus einer Geschichte von mir:

Eine Siedlung im Speckgürtel vor der Stadt wie viele andere: überdimensionale Schuhschachteln, im Schnellbauverfahren hochgezogen, mit quadratischen Grundrissen und Flachdächern, davor Carports und Vorgärten in Handtuchgröße, eingerahmt von blickdichten Thujenhecken. „Lauter gleiche Häuser für lauter gleiche Leut‘, die in die gleiche Arbeit fahren zu der gleichen Zeit“, ging mir ein Songtext durch den Kopf. In der Tat: Es war eine Form der Gleichmacherei, die ich nicht mochte. Die hatte nichts mit gleichen Rechten zu tun, sondern nur mit gleichen Schulden.

Bei (Song)Texten, die (noch) dem Urheberrecht unterliegen sei allerdings Vorsicht geboten, das kann, wie @KaePie schon bemerkt hat, rasch in die Geldbörse gehen. Also immer um (schriftliche) Erlaubnis anfragen (Ausnahme sind hier lediglich die korrekten Liedtitel). Außerdem ist es, denke ich, auch eine Frage des Respektes für den ursprünglichen Autor, wenigstens dessen Namen in irgendeiner Form zu erwähnen - wenns gar nicht anders geht im Anhang des Romans.
Ist dir das zu fad oder zu kompliziert, der Text aber für den Verlauf deiner Geschichte wichtig, dann geht noch immer, das Zitat mit eigenen Worten wiederzugeben (also zu paraphrasieren).

… er sagte den kompletten Text auf, obwohl er ihn nur ein einziges Mal gehört hatte: von einer dreckigen Kleinstadt, in der die Sonne nie scheint, und wo nichts einen Sinn ergab, weil man tot sein würde, noch bevor die Zeit um war.
Ich hatte keine Mühe, die Worte, die er in Englisch gesagt hatte, zu übersetzen, kapierte aber nicht, worauf er hinauswollte.
»Versteht ihr denn nicht?«, flehte er fast, »Das sind wir, von denen die Animals singen! Der Song ist für uns!« Und dann sang er den Refrain, dass man wegmusste von diesem Platz und wenn es das Letzte war, was man tat und dass es einen besseren Platz gab für sein Mädchen und ihn.

Ich hoffe ich konnte dir damit helfen.

[Kai.W]

Servus, danke dir für die ausführliche und sehr hilfreiche Einschätzung.

Genau diese Punkte waren auch meine Überlegungen:
Kontext, Häufigkeit und vor allem die Länge des eingeschobenen Textes.
Ein „inflationäres Musical-Libretto“ möchte ich unbedingt vermeiden –
die Songtexte sollen bei mir Ausnahme bleiben, nicht Stilmittel auf Dauer.

Die Unterscheidung, die du beschreibst (kurze Zeilen im Fließtext, längere Passagen klar abgehoben), deckt sich sehr mit meinem Ansatz.
Mir geht es dabei weniger um das Zitieren eines Songs, sondern um eine emotionale Verdichtung eines Moments, der im Text ohnehin schon da ist.

Was Urheberrecht betrifft: absolut bei dir.
In meinem Fall handelt es sich ausschließlich um eigene Texte, bei denen die Rechte vollständig bei mir liegen.
Fremde Songtexte würde ich – wenn überhaupt – nur paraphrasieren oder andeuten.

Danke dir auf jeden Fall für die praxisnahen Hinweise, das hilft sehr bei der Feinjustierung.

[writers_headroom]

Ich habe bei meinem ersten Roman auch (selbstgeschriebene) Lieder eingebaut und das kam bei allen Lesern gut an, soweit ich Feedback dazu bekommen habe.

[Kai.W]

Danke dir fürs Teilen, das ist spannend zu hören.
Gerade die Rückmeldung von Leser*innen ist da ja entscheidend –
schön, dass es bei dir gut funktioniert hat.

[Sabine_R]

In einer Geschichte habe ich einen eigenen Liedtext erstellt, weil er entscheidend für den Fortgang der Geschichte war. Da hat den Lesern gefallen.
In einem Verlags-Roman habe ich die Vorgaben des Verlags erfüllt: nur Liedtitel und Interpret, aber da ging es um die Stimmung. Kaum jemand kennt z.B. Battle von Clannad, aber der Titel sagt alles. Bei anderen Liedern ging um Atmosphäre wie „Puts the lights on“ am Lagerfeuer.
Ich behaupte mal, fast jeder kennt Halleluja von Leonhard Cohen, wenn meine Protagonistin es mit tiefer Stimme singt und ihrer Familie dabei eine Gänsehaut über den Rücken rinnt, braucht es keine Textzitate.
Ich habe eine Playlist erstellt und die Titel am Ende des Buches aufgelistet.

Laienmeinung:
Titel und Interpret sind rechtlich unbedenklich, bei allem anderen kann es Probleme geben, besonders natürlich, wenn das Buch Erfolg hat.
Songs, deren Komponisten über 70 Jahre tot sind, fallen in der Regel auch nicht mehr unters Urheberrecht.

Hast du mal Georg R.R. Martin gelesen? Da werden oft Lieder zitiert, die allerdings nur deshalb heute mit Musik existieren, weil sie für die Serie komponiert wurden.
Doch auch ohne Melodie hat mich „The Rains of Castamere“ total mitgerissen, das hat Stimmung geschaffen, wann immer das Lied erwähnt wurde.

Musik aus unserer Welt in einem Fantasy-Roman würde mich stören. Genau wie echte Religionen etc., wobei es immer darauf ankommt, wie weit unsere Welt da präsent ist.

[tomP]

@Kai.W

Habt ihr Erfahrung damit, Songtexte direkt in einen Roman einzubauen,
wenn es diese Songs auch wirklich als Musik gibt?

Was sind denn „Songtexte“?

• Reden wir von einer Zeile?
• Reden wir von einer Strophe?
• Reden wir von einem ganzen Lied?

Sieh dir das hier an:

Ist kein Songtextl, sondern nur eine Prophetie nach der 78. Überarbeitung.

• Liest die sich gut?
• Nervt sie?
• Glaubst du, die Reaktion von Großmogul Kobos stand so im ersten Textentwurf?

Mir fällt beim Thema Lieder deren exzessive Verwendung in Herr der Ringe ein. Und die nervt mich. Aber im Gegensatz zu vielen in diesem Forum, die dieses Buch nicht lesen können, hab ich es ein paarmal gelesen und finde es trotzdem gut.

@Kai.W

Wie sind Leser*innen damit umgegangen?

Nichts reißt mich so sehr aus dem Lesefluss wie dein Gendern. Machst du aber trotzdem, weil es dir irgendwie wichtig ist. Und genau das würde ich dir auch im Umgang mit deinen Texten empfehlen. Es ist dein Werk. Mach es so, wie du es für lesenswert hältst. Sonst kommst du kaum weiter.

Wie gefällt dir diese Buchseite hier?

„Igitt, da sind ja Bilder drin“, argwöhnte man hier im Forum. Wieder etwas, das die Leute aus ihrem magischen Lesefluss warf - nur die Hälfte, die anderen fanden es gut. Aber die ablehnende Hälfte würde sofort das Buch zum Einpacken von rohem Fisch aussondern.

Was tust du jetzt? Ich hab alle Bilder rausgeworfen. Lieber die einen nicht glücklich machen, statt die anderen zu verärgern.

Ich sag dir was. Ich hab sie inzwischen alle wieder reingetan und das Buch neu veröffentlicht. Sollen sie sich doch alle Helene Fischer anmachen, wenn es ihnen nicht passt. Ich mag Karten. Ich mochte immer Karten. Und die einzige Möglichkeit, die Karten auch im E-Book zu zeigen, ist, sie in den Text einzubauen.

Warum hab ich also überhaupt hier gefragt?

@Kai.W

Gab es Stolpersteine (Rechte, Länge, Platzierung)?

Zumindest rechtlich gibt es große Stolpersteine. Aber natürlich nicht, wenn du alle Rechte hast.

Das Einzige, was ich wirklich bedenken würde, ist folgendes.

In meiner Mafiageschichte hatte ich eine Fortsetzung angefangen, die wahrscheinlich nie veröffentlicht werden wird. Im bisher veröffentlichten Band wurde ein Mädchen von einer kriminellen Organisation entführt und schlimm verstört. Die hätte sich in einem Folgeband den bibeltreuen Christen zugewandt.

Hier habe ich tatsächlich einige Liedtexte dieser christlichen Anbetungslieder mit drin. Und ich wollte sogar Verweise dazustellen, dass man sie sich ggf. anhören kann. Das war quasi meine persönliche Verarbeitung meiner evangelikalen Zeit aus den Neunzigern.

Ich bin also hier ähnlich unterwegs gewesen wie du. Was ich mich gefragt habe - und was du dich auch fragen solltest: Haben diese Lieder für dich als Autor die gleiche Bedeutung wie für die Leser? Verbinden deine Leser die gleichen Gefühle mit den Liedern? Oder kann es sein, dass diese Lieder für dich das Abenteuer verstärken - für die Leser aber einfach nur poetisches Beiwerk sind, das sie querlesen, ohne dass es deren Gefühlszentrum in ähnlicher Weise zum Schwingen bringt.

An dieser Stelle wäre ich tatsächlich vorsichtig. Denn es kann sein, dass dein Hirn für dich schon automatisch die Melodie im Hintergrund abspielt, während deine Leser sich so verhalten wie ich bei Herr der Ringe: Nämlich nach vorn blättern, und danach weiterlesen.

Genauere Meinungen kannst du dir nur einholen, wenn du mal so ein Kapitel abwirfst. Wobei ich dir jetzt schon voraussagen kann, dass du dann unterschiedliche Ansichten hören wirst.

[Nopuli]

Liedtexte, Gedichte etc. lese ich so gut wie nie. Nicht einmal ein berühmtes Zitat am Anfang eines Buches. Denn damit kann nur der Autor etwas anfangen (Meinung), mir ist seine Stimmung schnurz, seine Sentimentalität. Ich habe genug eigene Sentimentalität. Ich schreibe solche Zitate, fremde Texte, auch nicht mehr in meine Bücher, seit mir bewusst wurde, dass ich sie als Leser nicht goutiere oder lese. Sie mögen euch so wichtig sein, dass ihr extra die Erlaubnis einholt, und dann werden sie nicht einmal gelesen oder von hundert Leuten. Ehrlich, das ist den Aufwand nicht wert, steckt die Zeit lieber in die Verbesserung eurer Geschichte.

[writers_headroom]

@Nopuli

… dass ihr extra die Erlaubnis einholt, und dann werden sie nicht einmal gelesen oder von hundert Leuten. Ehrlich, das ist den Aufwand nicht wert, steckt die Zeit lieber in die Verbesserung eurer Geschichte.

Solche Texte sollen ja kein aufgesetztes Extra sein, sondern ein Teil der Geschichte. Deshalb reden wir hier im Kern von selbstgeschriebenen Texten, bei denen man auch keine Erlaubnis benötigt. Wenn in einem Fantasy-Buch eine Prophezeiung in Form eines Gedichtes vorkommt oder ein Protagonist in einem Roman etwas nur durch ein Lied ausdrücken kann, was er/sie zum Beispiel nicht sagen mag, dann ist das Teil der Story und sollte besser nicht überlesen werden, finde ich. Natürlich darf man es trotzdem nicht mögen, wie jedes Stilmittel.

[Kai.W]

Danke für die ausführliche Antwort und die Beispiele.

Mir ist wichtig, zwei Dinge voneinander zu trennen:
Zum einen geht es mir nicht um Songtexte aus unserer Welt, sondern um eigene, für die Geschichte geschriebene Texte – Lieder, Prophezeiungen oder Rituale, die innerhalb der Welt existieren. Diese stammen vollständig von mir selbst und sind Teil der Erzählung, keine Zitate realer Songs. Entsprechend gibt es hier auch keine urheberrechtlichen Einschränkungen.

Zum anderen ist mir bewusst, dass solche Elemente sehr unterschiedlich wahrgenommen werden. Manche Leser*innen bleiben daran hängen, andere lesen darüber hinweg – ähnlich wie bei Karten, Bildern, besonderen Formatierungen oder auch beim Erzähltempo. Das ist für mich kein Ausschlusskriterium, sondern eine Frage der Passung zur eigenen Geschichte.

Ich versuche weniger, etwas zu schreiben, das allen gefällt, sondern etwas, das für meine Figuren und ihre Welt stimmig ist. Wenn ein Text für den Fortgang oder die emotionale Bedeutung einer Szene wichtig ist, nehme ich in Kauf, dass nicht jede Leserin und jeder Leser ihn gleich intensiv wahrnimmt.

Die Hinweise zu Platzierung, Länge und Wirkung sind trotzdem wertvoll – danke dafür.

[michel]

@tomP

Ich hab sie inzwischen alle wieder reingetan

Gute Entscheidung, denn der dargestellte Abschnitt ist extrem gut! Sowohl Text, als auch Bild. Mich holt das völlig ab.

[tomP]

@Kai.W

Manche Leser*innen bleiben daran hängen, andere lesen darüber hinweg – ähnlich wie bei Karten, Bildern, besonderen Formatierungen oder auch beim Erzähltempo. Das ist für mich kein Ausschlusskriterium, sondern eine Frage der Passung zur eigenen Geschichte.

Ich werde dir weder zu- noch abraten, obwohl ich zum Abraten tendiere. Schau es dir einfach kritisch an. Letzten Endes ist es ja dein Buch. Und ich hatte einige Testleser, die sehr begeistert waren von ihren eigenen Ideen, wie eine Szene ausgehen könnte. Da half manchmal auch kein Verweis darauf, dass das, was darin geschieht für die nächsten drei Bände von Belang ist. Manchmal muss man auch tun, was man eben selbst für richtig hält.

Zu den Liedtexten vielleicht noch zwei Gedanken.

Ich habe selbst in den Neunzigern bestimmt 50 Songs geschrieben. Einen 1996 als ich 30 wurde und meine kleine Nichte geboren wurde. Ich schrieb über eine Welt, die nur in Erzählungen existiert. Eine Welt, die stattgefunden hat, aber die man selbst (als Baby) später nur aus den Erzählungen anderer nacherlebt.

Wie du unschwer nachrechnen kannst, wird diese kleine Nichte nächstes Jahr 30. So hat dieser Song, dessen Text irgendwo auf dem Speicher vor sich hindümpelt, für mich eine Bedeutung. Die Frage ist nur, ob ein Leser diesem Text mit ähnlichen Gefühlen begegnen würde, wenn ich ihn irgendwo einbauen würde. Denn diese Beziehung dazu ist ja nicht vorhanden und kann möglicherweise auch mit Erklärungen nicht aufgerichtet werden.

Dann gibt es zwei Songs, die für mich bis heute wundersame Gefühle auslösen: Das erste Mal verliebt. 3 Monate nachts rumgeheult, statt zu schlafen. Dieses damals 15-jährige Mädchen wird für mich immer irgendwie 15 bleiben, auch wenn sie heute fast 60 ist. Ich erinnere mich noch an ihre Telefonnnumer und ihren Geburtstag. Aber die Gefühle, die diese Lieder in mir auslösen, haben ja mit der Realität nichts zu tun.

Wenn ich nun versucht wäre, eine Zeile aus diesen Songs in meinen Text einzubauen - nehmen wir mal an, das wäre rechtlich möglich -, würde ich diese Gefühle beim Lesen nacherleben. Meine Leser allerdings nicht. Für sie wären es möglicherweise völlig unbekannte Lieder.

Das bedeutet: Was mich tiefer in die Story hineinzieht und in mir tiefe Gefühle auslöst, wäre für meine Leser nur ein unemotionaler Text, der nichts in ihnen auslöst und den sie überlesen.

Ich tendiere dazu, anzunehmen, dass das bei den Texten, die du im Auge hast, ähnlich wäre. Mit einem gewissen Augenmaß eingesetzt, glaube ich allerdings auch nicht, dass sie schädlich wären. So etwas ist ja meist optisch abgesetzt und man kann es überspringen, wenn es einen nicht interessiert.

Wenn ich mich dazu entscheiden würde, fertige Songs von mir in meinen Text einzubauen, würde ich im Buch wahrscheinlich auch die Möglichkeit anbieten, sie irgendwie anzuhören. Und wenn es über einen mega-unkonventionellen QR-Code im Text wäre. Da werden sich einigen hier zwar die Fußnägel hochrollen. Aber das gäbe deinem Publikum die Möglichkeit, etwas von dem Zauber mitzuerleben, den diese Songs haben. Wenn ich in einem Buch auf so etwas stoßen würde, könnte es sein, dass ich da mal reinhöre - immer vorausgesetzt, dass das Zeug nicht so häufig kommt, dass es mein Lesen nachhaltig stören würde.