Diskussionskultur

[Koebes]

@Suse

Ich fand das mit den geschlossenen Benutzergruppen dennoch praktischer

Um Trolle aus solchen Gruppen fernzuhalten könnte man ganz einfach nur User mit Status „Stammgast“ zulassen.

[Suse]

Was ich unfair finden würde, denn nicht jeder, der neu ist, ist ein Troll, desinteressiert oder einfach nur unverschämt oder nicht kritikfähig. Und nicht jeder Stammgast ist - na ja - eben umgekehrt.

[Marc]

@Bommel

Ich denke, es geht darum: Diese Diskussionen unter den passenden Threads weiterzuführen und nicht den eigentlichen Thread kaputt zu diskutieren.

Genau darum ging es mir. Ich möchte nichts kaputtmachen.

Und wie es anderswo bereits gesagt wurde, ja, wenn ich in ganz grundsätzlichen Ansichten mit jemandem nicht übereinstimmen kann, dann hat das auch Auswirkungen auf andere, weniger grundsätzliche Themen.

Aber über grundsätzliche Themen nicht reden zu dürfen trägt auch nicht dazu bei, mich a) wohl zu fühlen und b) mich in „oberflächlicheren“ Themen sonderlich einbringen zu wollen. Ich spüre dann immer den scheinbar nicht vorhandenen Maulkorb.

[Bommel]

Macht doch wirklichen einen Thread auf…oder wirklich über Gruppen PN. Das ist im Moment die einzige Möglichkeit

[Bommel]

Ich denke auch, das hat nichts mit neu oder Stammgast zu tun

[LazyBastard]

Also für mich war ein Forum immer schon ein öffentlicher Raum. Dann geschlossene oder womöglich versteckte Threads zu haben widerspricht meiner Auffassung dazu.

Solche Ideen hatten ja anderen Foren in den letzten 20 Jahren auch und meistens - zumindest meiner Auffassung nach - mit den ähnlichen Ergebnissen. Nicht sofort, aber nach genügend Zeit, bildet sich eine exklusive Gruppe, die sich in „ihre“ Threads zurückzog. Am Ende gab es so etwas wie eine „Forenelite“ und dann den Rest. Vor ein paar Tagen hab ich anderswo schon einen Beitrag zu so etwas geschrieben.

Es ist jetzt natürlich überzeichnet und natürlich hat niemand so etwas vor, aber ich wollte nur erklären, warum ich so etwas für eine schlechte Idee halte.

PN ist eine Möglichkeit, mit jemanden in einem geschlossenen Bereich weiter zu diskutieren, wenn ein Thema zwischen zwei Personen ausufert. Und jeder hat heute auch die Möglichkeit, zB einen eigenen Discord Kanal zu starten.

Die Handhabung eine ausufernde Diskussion in einen neuen Thread zu verschieben, find ich allerdings die beste Möglichkeit. Natürlich ist es nicht für jeden interessant, es wird aber keiner dazu gezwungen, daran teilzunehmen. Manche interessieren sich aber für die Ansichten von jemanden, auch wenn sie sich nicht selbst dazu einbringen. Und genau darin sehe ich den Sinn von einem öffentlichen Forum.

[EffEss]

Ein ernst gemeinter Vorschlag von mir:
Man könnte diesen Thread ja Debattierclub oder „Herrensalon“ nennen.
" Wollen wir nach nebenan gehen und ein Pfeiffchen rauchen?" Rein virtuell, versteht sich. (Kein Scherz meinerseits.) Und da kann dann geplauscht und diskutiert werden. Wer möchte ist mit dabei und die anderen Threads laufen in ihrem Ursprung weiter.
Ich weiß nicht, wer den Abschiedspost von Rey gelesen hat, aber ich denke, ihm ging es genau darum. Mich ermüden die Endlosdiskussionen neuerdings auch sehr. 45 Einträge später, weiß man nicht mehr, worum es eigentlich ging.

[Bommel]

Finde ich eine gute Idee… So bleibt es beim Thema. Niemand wird gezwungen zu diskutieren, nur damit der Thread weiterläuft, oder es zu lesen. Und die diskutieren wollen, haben einen legitimen Platz

[Joh]

In meinen Augen ist diese Einstellung für das Papyrus-Forum übrigens Gold wert. Wir wollen uns hier schließlich über unsere und fremde Texte, den Schriftstelleralltag und verschiedene Tricks oder Ideen zum Schreibhandwerk unterhalten.
Schon beim politisch angehauchten, aber wenigstens noch stilistisch relevanten Thema „Gendern“ sind die Emotionen hochgekocht. Wenn wir hier politische Themen einwerfen, wäre das höchstwahrscheinlich das Ende der bisherigen Forenkultur - was ich unendlich schade fände!

[Marc]

@LazyBastard, @EffEss und @Bommel: Vielen Dank. Das ist genau das, was mir vorschwebte. Mir ist niemand bekannt, der sich abkapseln will und elitäre Gedanken oder Beweggründe habe ich auch nicht. Im Gegenteil. Ich sehe das „Zwischenmenschliche Heil“ darin, dass man sich hinsetzen und MITeinander reden kann. Auch und vorallem über kontroverse Themen. Ich will keine Bubble, ich will das Gegenteil. Ich will, dass mir Leute die Stirn bieten und es aushalten, wenn ich sie ihnen biete.

Und natürlich will jeder bei Diskussionen sein Gegenüber überzeugen, sonst würde man nicht diskutieren. Aber manchmal kommt es vor, dass die eigene Meinung hinterfragt und geprüft wird. Nicht selten passt man seine eigene Ansicht an oder findet gestärkt und mit neuen Argumenten zu seiner Überzeugung zurück. Kann man nie wissen, wäre auch langweilig, oder?

Es gibt natürlich auch Themen, über die mag man nicht mehr streiten. Auch das ist O. K. Jeder Mensch hat seinen eigenen Rucksack zu schultern und tragen, wer bin ich, den von jemand anderem zu beurteilen.

Was ich jedoch nicht okay finde, ist, wenn jemand sagt ich würde „spinnen“ und sich dann nicht die Zeit nimmt, mir zu erklären warum er denkt, es sei so. Nicht, dass das hier jemand gesagt hätte, das sind Erfahrungwerte aus anderen Gegenden und Zeiten.

So wie ich anfangs die Leute hier damit genervt habe, dass ich nicht verstehe wie „Figuren selbständig handeln können“. Vermutlich gab es einige, die bereits die Hände über dem Kopf zusammenschlugen. Aber ich bin beharrlich geblieben und wo hat das hingeführt? Zur Klärung von Begrifflichkeiten und grösserem gegenseitigem Verständnis → Toleranz. Das ist es doch, was alle hier wollen, dass wir tolerant miteinander umgehen. Toleranz setzt einen eigenen und nicht zu „veräussernden“ Standpunkt voraus.
Wikipedia beschreibt es so: „Toleranz, auch Duldsamkeit, bezeichnet als philosophischer und sozialethischer Begriff ein Gewährenlassen und Geltenlassen anderer oder fremder Überzeugungen, Handlungsweisen und Sitten. Umgangssprachlich meint man damit häufig auch die Anerkennung einer Gleichberechtigung, die aber über den eigentlichen Begriff („Duldung“) hinausgeht.“

So, das muss für den Moment reichen.

Ich unterstütze also das Votum eine Kategorie zu schaffen, in der die Leute, die sich hier gefunden haben, über kontroverse Themen diskutieren können. Jedoch sollen solche Diskussionen auf diese Bereiche beschränkt sein. Die Diskussionen sollen öffentlich (für jeden, der im Forum angemeldet ist) zugänglich sein. Von jeglicher Form der Ausgrenzung halte ich nichts.
Sollte ich mit einem Teilnehmer des Forums ein Problem haben , dann nutze ich gerne die PN. Im Dialog lässt sich so manches Missverständnis klären (hier schon erlebt).

Jetzt ist aber wirklich Schluss für heute. Gute Nacht.

[LazyBastard]

@Marc

Und natürlich will jeder bei Diskussionen sein Gegenüber überzeugen, sonst würde man nicht diskutieren. Aber manchmal kommt es vor, dass die eigene Meinung hinterfragt und geprüft wird.

Schlaue Worte, @Marc Irgendwie denke ich, dass das den meisten hier auch bewusst ist. Es ist ein erwachsenes Forum, für offenbar durchgängig Erwachsene hier. Es ist ja auch ein Forum für eine Software, die man für nicht wenig Geld kauft, dafür dass es auch Schreibprogramme für lau gibt. Und viele, die hier etwas hereinstellen, wollen ja auch konstruktives Feedback.

Man muss sich aber auch immer vor Augen halten, dass jeder anders ist. Hier ein persönliches Beispiel von mir:
Ich habe zwei Brüder, Zwillinge. Ein Bruder von mir hat in fast allen Lebensbereichen völlig kontroverse Ansichten. Mit ihm bin ich häufig in ein Pub auf ein Bier gegangen und wir haben fast bis zur Sperrstunde durchdiskutiert. Am Ende hat nie der eine den anderen überzeugt, aber jeder hat die Ansichten von dem anderen verstanden (es ging auch immer ganz gesittet zu, bis auf einmal )
Mein zweiter Bruder könnte von der Einstellung her fast eine Kopie von mir sein, aber einig sind wir uns nie und kriegen und so oft in die Haare. Liegt natürlich auch zum Teil an mir, weil man schon ganz anders in ein Gespräch geht, wenn man ahnt, dass es sowieso wieder zu Streit führt. Zum anderen aber auch, weil mein Bruder keine Diskussionskultur kennt und sich bei jedem kleinen Gegenwort bereits zutiefst persönlich angegriffen fühlt.

Das ist etwas, das man bei Unbekannten, von denen man nur Beiträge liest, unmöglich wissen kann. Man kann es eh nicht ändern, sich das aber immer wieder bewusst machen.

Btw, ich finde den Umgang hier äußerst höflich. Fast schon eines Sanatoriums würdig, da bin ich auch anderes gewöhnt