Wie löse ich meinen Handlungskonflikt?

Paul93 · 22. Mai 2021 um 12:29

Hallo liebe Community!

Ich bin Paul und dies ist mein erster Beitrag hier. https://www.autorenwelt.de/sites/all/modules/smiley/packs/unicode/1f636.png Ich schreibe gerade an meinem ersten Roman, ich bin (in Normseiten gerechnet) jetzt etwa auf Seite 330 und bei etwa drei Vierteln der Handlung. Das Schreiben ist anstrengend, macht aber Spaß. Ich komme gut voran und bin ziemlich zufrieden. Ich habe das Buch aus dem Bauch heraus begonnen und erst nach den ersten 20 - 30 Seiten zu plotten begonnen, und zwar jeweils nur so für die nächsten 80 Seiten.

So habe ich mich dann durch das Buch gearbeitet. Immer wenn mir etwas zur Rahmenhandlung eingefallen ist, habe ich den Plot ergänzt, sodass er der Geschichte immer ca. 80 Seiten vorraus war. Die Geschichte hat sich zugespitzt. Kurz gesagt:

Die Freundin des Helden wurde entführt und ich weis nicht wie ich sie rette. https://www.autorenwelt.de/sites/all/modules/smiley/packs/unicode/1f605.png

Ich frage, ob ihr Ideen habt, ich habe wirklich selber schon eine Weile überlegt, komme aber nicht weiter. Ich muss also hier mal kurz (so grob es geht) die Handlung zusammenfassen:

Kurt Friedemann stößt auf eine Bewegung, welche die Welt retten möchte. Es kommt raus, dass sie sich dafür auch illegaler Mittel bedienen. Sie starten über ein IT-Zentrum eine Aktion, verpassen jedem Menschen einen Gütewert, der anzeigt, wie moralisch dessen Handeln ist. Damit nimmt die Geschichte Fahrt auf.

Der Antagonist Mr Bones (typischer stereotyper Bösewicht und Kapitalist) lebt schon seit 13 Jahren nach den Empfehlungen einer selbst programmierten KI (künstlichen Intelligenz) namens Carol. Nachdem Gütewert weltweit Schlagzeilen macht und auch er eine moralische Bewertung erhalten hat (eine sehr schlechte), nutzt er die weltweite Stimmungslage für seine eigenen Pläne und veröffentlicht einen Ableger seiner KI (Carol), sie soll den Menschen Empfehlungen für richtiges und erfolgorientiertes Handeln auf den Weg geben. Millionen von Menschen installieren die App, folgen den Empfehlungen von Carol.

Die Bewegung betrachtet all das mit Sorge, Menschen tun seltsame Dinge, Bandenkriminalität wächst, außerdem hat die App Zugriff auf Kamera und Mikrofon jedes Users.

Wichtig ist noch: Zeal ist die Tochter von Kaimi, der Gründerin der Bewegung. Im Lauf der Geschichte kommen der Protagonist Kurt und Zeal sich näher.

Sie brechen (auch Kurt und Zeal) mit einem Spezialteam in Mr Bones’ (Antagonist) Wohnung ein (über den Warenaufzug https://www.autorenwelt.de/sites/all/modules/smiley/packs/unicode/1f605.png ), um Informationen über Carol und ihre Funktionsweise zu bekommen. Sie finden eine verschlüsselte Datei auf seinem Computer und laden sie auf einen Stick. Kurt macht ein Foto des Desktophintergrunds (Eine Frau, seit dessen Kindheit Bones heimliche Liebe). Da immer nur einer mit dem Warenaufzug nach unten fahren kann und Zeal als letzte herunterfahren möchte, wird sie gefasst, als Bones zurückkehrt. Sie wird in einem Trakt unter dem gigantischen Serverraum der KI untergebracht. Niemand weis, wo sie ist. Bones erpresst durch sie die Bewegung, nichts mehr gegen ihn und Carol zu unternehmen. Zwingt sie zum Nichtstun.

So weit bin ich jetzt mit dem Schreiben. Vorerst ist das der Plan:

Kurt und das Spezialteam kontaktieren Ayla (Bones heimliche Liebe, Frau auf dem Computer), diese trifft Bones nach Jahrzehnten wieder und stiehlt einen Stick, auf welchem der Schlüssel für die Datei liegt. Die Bewegung (Kurt und das Spezialteam) versteht jetzt wie Carol funktioniert und wo sich der Serverraum befindet (aber nicht, dass Zeal dort ist). Sie wollen allerdings nicht dort einbrechen, um zum das Programm Carol zu hacken (damit die Nutzer des Programms gute Dinge tun statt schlechte!), da Bones dann Zeal etwas antun könnte.

Mögliche Hilfen sind eben die “Spionin” Ayla (Bones’ Liebe aus der Kindheit), ein ziemlich professionelles Spezialteam und das Wissen um den Standort des Servers von Carol.

Am Ende soll Zeal frei sein und die Bewegung soll möglichst dass Programm Carol umgeschrieben haben, damit die Menschen gute Dinge tun und keine bösen wie aktuell.

Entschuldigung dass die Nachricht so lang geworden ist. https://www.autorenwelt.de/sites/all/modules/smiley/packs/unicode/1f631.png Habt ihr Vorschläge?

MfG Paul

Sentinel · 22. Mai 2021 um 13:07

Hmmm, klingt spannend, aber reichlich verworren. Mir raucht etwas der Kopf.

Ich kann keine Lösung anbieten, aber ein paar kleine Denkanstöße.

Warst Du schon mal selbst in einem Rechenzentrum und in großen Serverräumen? Wenn nicht, sieh Dir so etwas unbedingt vor Ort an. Das bringt Dich sicher auf Ideen.
Aus meiner Erfahrung: In ein Rechenzentrum HINEINzukommen ist sehr schwierig - unterirdische Anlagen, Zugangsschutz, spezielle Keycards, feuerhemmende Panzertüren und dergleichen mehr. Dazu kommen Alarmsysteme, Videoüberwachung usw. Aus einem Rechenzentrum HINAUS zu gelangen ist vergleichsweise einfach. Die Panzertüren müssen beispielsweise aus Feuerschutzgründen nach außen öffnen können.
Ich weiß nicht, ob das in Deine Handlung passt. Aber ich würde die Option erkunden: Nicht Kurt und das Spezialteam befreien Zeal, sondern sie befreit sich selbst aus dem Serverraum.
Serverräume in Rechenzentren können beeindruckend groß sein. Sie bieten üblicherweise eine dystopische Monotonie (untermalt von düsenmaschinenartigen Geräuschen der Serverlüftungen). In größeren Rechenzentren kann die Aufteilung dann auch wieder vielgestaltig sein, das heißt: Es gibt nicht nur 10, 20, 50 Gänge mit hunderten Racks auf jeder Seite, sondern eventuell auch “Käfigräume”, hinter deren bis an die Decke reichenden Metallgitter besonders geschützte IT-Infrastruktur steht. Eine Idee: Die Bösen werden Zeal nicht einfach in den großen Serverraum gesperrt haben, wo sie unbeaufsichtigt schnell Schaden anrichten könnte, sondern eventuell in einen der leerstehenden “Käfigräume” (stell Dir diese so vor wie die Gefängniszellen in den Polizeistationen von alten US-Filmen). Dort könnte sie unbeaufsichtigt sein, weil ja ohnehin eingesperrt. Und an einer Fluchtmöglichkeit tüfteln.
Wenn sie alleine zu entwischen versucht: Sie wird irgendeine Art von hilfreichen Utensilien brauchen. In Serverräumen gibt’s praktisch gar nichts außer Serverschränken und Servern, da werden die Handvoll “normaler” Gegenstände umso wichtiger. Z.B. die einzige herumliegende Tastatur, oder ein winziger Metalltisch, oder ein Drehsessel. Vielleicht liegt ein vergessenes Netzwerkkabel in ihrem Metallkäfig, mit dem sie über hunderte Versuche einen Drehsessel heranziehen kann …
Server sind selbst wiederum in absperrbaren Serverschränken untergebracht. Durch Aus- und Einstecken von Kabeln (Netzwerk, Strom) kann man ein rudimentäres Signal an die Außenwelt senden. Wenn ich in einem Serverraum eingesperrt wäre UND nicht direkt ein elektronisches Signal (eMail) senden könnte UND dennoch wüsste, dass jemand nach digitalen Spuren meines Aufenthaltsortes sucht, dann würde ich durch unterschiedlich minutenlanges Ein- und Ausstecken von Kabeln eine Art von brachialem Morsesignal senden → bestimmter Server mit räumlich ungefähr zuordenbarer IP-Adresse wäre dann kurz-lang-kurz offline.
Serverräume haben ein spezielles gasbasiertes Löschsystem (da Wasser + teure stromführende Technik nicht gut kombinierbar ist). Als Ultima Ratio würde ein Feueralarm ein Höllenchaos auslösen. Mit einem ganz kleinen Überlebenszeitraum, denn das einströmende Gas führt bei Menschen zum Ersticken.

Paul93 · 22. Mai 2021 um 13:39

Danke für die schnelle und mega ausführliche Antwort, da sind echt viele Ideen dabei. Ich werde darüber nachdenken. Wenn ich meine Lösung gefunden habe, mache ich nochmal einen kleinen Beitrag.

Yoro · 22. Mai 2021 um 14:19

Ein bisschen verworren kommts mir auch vor, trotzdem, die Idee klingt interessant. Ich bin nur hier drüber gestolpert:

Wie soll das funktionieren? Ein Mensch, der unmoralisch handelt, hängt das ja wohl kaum an die große Glocke. Also nichts im Sinne von “Hey, ich bin ein echtes Charakterschwein, ich parke immer auf Behindertenparkplätzen, bescheiße bei der Steuer, mache keine Mülltrennung, mobbe meinen doofen Kollegen, lasse mich unberechtigt krankschreiben, und im Geheimen klatsche ich Asylanten und habe eine Vorliebe für illegale Pornos …”

Soll heißen, woher weiß deine Weltrettungsbewegung, wie die Menschen ticken, und wie kommt dieser ‘Gütewert’ überhaupt zustande?

Suse · 22. Mai 2021 um 14:21

@Yoro - Ich hätte es so verstanden, dass den Menschen gar nicht bewusst ist, ob sie unmoralisch handeln oder nicht, weil die Bewertung ja im Nachhinein erfolgt? Vielleicht habe ich es auch falsch verstanden. Der Roman scheint komplex zu werden.

Yoro · 22. Mai 2021 um 14:26

@Suse, das wäre eine Möglichkeit. Wobei man da erstmal definieren müsste, wo unmoralisches Handeln überhaupt anfängt. Wenn da so eine Organisation der Menschheit ihre Ansichten aufoktroyieren möchte … könnte eine echt interessante Story werden. Wobei aber immer noch die Frage bliebe, wie man, ohne Gedanken lesen zu können, weiß, wie die Menschen handeln. Selbst in einem totalen Überwachungssystem bekommt man nicht alles mit.

Sentinel · 22. Mai 2021 um 14:26

Ich habe, ohne das zu hinterfragen, an bereits bestehende Social Scoring-Systeme gedacht: https://de.wikipedia.org/wiki/Sozialkredit-System

Yoro · 22. Mai 2021 um 14:28

Danke @Sentinel, das kannte ich noch nicht. Klingt ja übelst gruselig!

Suse · 22. Mai 2021 um 14:30

Man kann Schlussfolgerungen aus dem Verhalten ziehen. Ob diese dann der Wahrheit entsprechen, ist ein anderes Thema. Sentinel hat ja auch ein gutes Beispiel gegeben.
In meinem aktuellen Roman gibt es so was auch. Man bekommt “Einträge”. Irgendwann gibt es dann “Sanktionen”.

Paul93 · 22. Mai 2021 um 14:51

Das geht ja schnell hier im Forum mit den Rückmeldungen!

Ich habe jetzt die ganze Kurzbeschreibung auf meine Frage ausgerichtet.
Es gibt im Buch eine sehr sehr lange Hinleitung auf diese Aktion ‘Gütewert’. Sie machen das, indem Sie einen internationalen ‘Datensammler’ hacken. Es gibt ja Firmen, welche von sozialen Netzwerken, vielleicht sogar Behörden, Finanzdienstleistern etc. Daten absammeln. Die wissen mehr als die Geheimdienste (hab ein bisschen recherchiert). In meinen Buch gibt es einen solchen Datensammler, der sammelt sogar die Daten kleinerer ‘Sammler’ ab. Diesen hackt die Bewegung und verbreitet auch über die die Nachrichten mit dem Gütewert.

Ja auf China habe ich auch aufmerksam gemacht, ich habe nur differenziert: Bei mir bleibt jeder Gütewert vertraulich. Jeder Mensch soll sich selber damit auseinandersetzen.

Es ist schwierig, eine gute Zusammenfassung zu geben, wer besonders viel Interesse hat kann später auch testlesen, wenn es fertig ist.
(Testleser bekommen eine signierte Erstausgabe )

Maika · 22. Mai 2021 um 14:52

Hallo Paul,

Das fände ich auch passend: Zeal befreit sich selbst. Allerdings haben wir hier ja kein Rechenzentrum einer Hochschule, die an Brandschutzregeln gebunden ist, sondern den Serverraum eines Bösewichts, der gut bewacht ist. Also kann Zeal nicht so einfach durch die Feuerschutztür spazieren. Trotzdem könnte man die Geschichte zweigleisig weiterfahren. Kurt und das Spezialteam wollen einerseits die KI umprogrammieren, andererseits Zeal retten. Dabei kommen sie natürlich schnell zu dem Konfliktpunkt, was denn wichtiger ist: die ganze Welt zu retten oder eine einzelne Person (auch wenn die einem nahesteht…)

Währenddessen findet sich Zeal in dem Serverraum wieder, will daraus fliehen, aber zugleich wittert sie die Chance, dass sie dort das tun kann, was die Bewegung ja will: Carol umprogrammieren oder unschädlich machen.

Die spannende Frage wäre dann, ob die beiden Aktionen (Kurt und die Spezialgruppe einerseits sowie Zeal andererseits) sich nicht in die Quere kommen. Etwa weil Kurt, kurz bevor Zeal am Ziel ihrer Umprogrammierung ist, den Strom abschaltet, damit sie das Sicherheitssystem rund um das Rechenzentrum aufbrechen können. Und ob Zeal nicht unter einem Druck steht (nix zu trinken da, eine blutende Wunde, die versorgt werden müsste oder ähnliches). Es soll ja spannend sein …

Viel Erfolg Paul beim Plotten

Paul93 · 22. Mai 2021 um 16:48

Interessante Ansätze

So wie momentan alles aussieht, ist das mit der Selbstbefreiung noch schwer umzusetzen, da das Gefängnis wirklich gut ist. Aber vielleicht bastel ich da nochmal etwas rein. Außerdem gäbe es da Mr Bones Schmiergeldverantwortlichen, Erpresser und den der sich um die Gefangenen kümmert. Er kommt regelmäßig runter und bringt Wasser. Vielleicht könnten sie ihn überlisten. Ich denk mal darüber nach. Ich will halt nur eigentlich dem schlauen Superbösewicht nicht eingestehen, dass er nicht in der Lage ist, eine wehrlose Gefangene zu beschützen. Das würde ihn irgendwie dumm erscheinen lassen. Das SET (Sondereinsatzteam) und Kurt müssen da wahrscheinlich mitmachen.

Ja Zeal bekommt wenig Wasser und die Luft ist trocken. Zusätzliche Spannung ergibt sich dadurch, dass Bones nach Lust und Laune auch die besonders gerissenen Carol-Nutzer direkt anweist und so theoretisch Tausende von Leuten befehligen kann.

Es wird wirklich schwierig, die ganzen Gefahren aufeinander abzustimmen, aber ich krieg das hin.

anon37238882 · 22. Mai 2021 um 19:18

Hallo Paul,

erst mal willkommen im Forum!

Mal eine Frage zur Klarstellung: Ist Zeal jetzt nun im Serverraum gefangen oder

?

Ich meine, der Antagonist wäre ja mit dem Klammerbeutel gepudert, wenn er Zeal direkt im technischen Herzstück seines Plans unterbringt, insofern bieten sich da vielleicht andere Optionen zur Befreiung.

Interessant ist die Frage nach der Moral. Es gibt keine allgemeingültige Moral, diese ist immer stark von kulturellen und historischen Einflüssen der dahinterstehenden Weltsicht geprägt. Was wären also in deinem Roman “gute” und “böse” Einflussfaktoren auf deinen Gütewert? Bzw. das dazugehörige Weltbild? Sind drei Kinder positiv, weil sie die Gesellschaft und ihre Traditionen vor dem Aussterben bewahren, der Wirtschaft als künftige Arbeitskräfte zur Verfügung stehen oder sind es umweltverschmutzende Schmarotzer, die zur Überbevölkerung beitragen?
Und welchen Sinn macht ein Gütewert, wenn er vertraulich bleibt? Der Sinn solcher Klassifizierungen ist doch eben, (moralischen) Gruppendruck auszuüben, um im Sinne der Weltanschauung Verhaltensanpassungen durchzusetzen.

Ah, Ideologie A soll also durch Ideologie B ersetzt werden. Das ist aber in der Geschichte auch schon ein paar Mal schiefgegangen

Ansonsten hier noch ein paar Ideen:

Ayla gelingt es, mit Zeal den Platz zu tauschen. Dem Antagonist fällt das nicht auf, weil er seine Gefangene nur per Infrarotkamera überwacht. Im weiteren Verlauf bringt er seine heimliche Liebe um.
Der Antagonist bringt deinen Prota in ein moralisches Dilemma. Er kann entweder die Welt retten (und lauter Leute, die er nicht kennt und die ihm im Grunde nichts bedeuten) oder Zeal. Wie wird er sich entscheiden? Um das Ganze noch zu steigern, könnte Zeal seine Entscheidung live auf einem Bildschirm in ihrer Zelle mitverfolgen - was egal, wie seine Entscheidung ausfällt, Folgen für ihre Beziehung haben wird.
Der Antagonist könnte Zeal einfach freilassen und gegenüber Kurt, Ayla und Spezialteam irgendwie deutlich machen (Geschenke, Geld, öffentliches Statement), dass er sie sehr schätzt, um Misstrauen und Unfrieden bei seinen Feinden zu säen.
Der Schmiergeldverantwortliche ist der eigentliche Bösewicht. Er hat Mr. Bones bisher subtil gesteuert und sieht nun in der Befreiungsaktion seine Chance, den Laden selbst zu übernehmen. Daher hilft er dabei, Zeal zu befreien, gibt aber natürlich andere Motive vor. Bevor deine Befreier Carol umprogrammieren oder in die Luft sprengen, setzt er sich mit einer Kopie des Quellcodes ab. Dann kannst du gleich noch einen zweiten Band hinterherschieben
Der Antagonist stolpert über sein eigenes Projekt Carol, weil seine Follower sein Refugium stürmen. Ggf. könnten seine Feinde Carol hacken und seine Anhänger aufwiegeln. Bzw. die künstliche Intelligenz beurteilt ein Verhalten von sich aus als böse und handelt entsprechend ihrer Programmierung (also ein “die Geister, die ich rief”-Szenario).
Ganz banal: Essen oder Wasser werden mit Betäubungsmittel versetzt.
Ayla kontaktiert den Antagonist, kommt bei ihm vorbei und lenkt ihn ab. Deaktiviert Alarmanlage oder ersetzt die Bilder von der Überwachungskamera aus Zeals Zelle durch eine Endlosschleife. Wahlweise sorgt sie auch für falsche Warnmeldungen. In dem Chaos können Kurt und sein SET Zeal befreien.

Paul93 · 22. Mai 2021 um 23:57

Okay das war sehr viel Input, leider bin ich noch nicht all zu gut mit dem zitieren. Ich gehe es Mal der Reihe nach durch.
Also Zeal ist eigentlich unter dem Trakt gefangen. Ich bin jetzt bei den Antworten nur nicht darauf eingegangen da man das leicht umschreiben könnte.
Also gut. Die Frage nach der Moral. Auch die Figuren in meinem Buch machen sich Gedanken dazu. Ich bin aber der Meinung, es gibt Dinge die ganz objektiv falsch sind. Der Gütewert erfasst zum einen Verbrechen. Dann Umweltsünden wie hoher Fleischkonsum häufiges Fliegen. (Zeal und ihre Mutter sind von einer Insel geflohen, aufgrund des Klimawandels). Außerdem unmoralische erfassbar Tätigkeiten wie Cyber Mobbing, verschiedene Börsenspekulationen (zum Beispiel Handel mit Nahrungsmitteln der anderswo für Hunger sorgt), rechtsradikale Tendenzen, entsorgen von Lebensmitteln. Ist jetzt etwas durcheinander. Sehr es als Beispiele an und von mir aus auch als meine eigene Meinung. Für mich gibt es halt Dinge, die einfach falsch und vor Allem vermeidbar sind, egal wer man ist.
EDIT: naja die Bewegung möchte eben selbst moralisch bleiben und auch die Privatsphäre der Menschen respektieren. Jeder bekommt halt seinen Denkzettel. Die Leute reden darüber.
Ich möchte durch die Umschreibung des Programms bewirken, dass die Leute einerseits wieder öfter selber überlegen was sie halt tun und andererseits vielleicht durch geballte Anstrengung Projekte in die Hand nehmen. Ich habe im Lauf der Geschichte geschrieben, dass Carol Nutzer sich gegenseitig vertrauen, da sie für die selbe Sache einstehen, dieses Vertrauen wollte ich nutzen… weis jetzt nicht wie ich es besser formulieren könnte.
Zu den vielen Vorschlägen (danke erstmal):

Platz tauschen geht nicht. Ayla kennt Zeal weder noch weis sie wo die ist.
Du meinst der Antagonist gibt dem Helden direkt die Chance, sich zu entscheiden? Aber was hat der davon, wenn der Held sich fürs Welt retten und gegen sein Programm entscheidet?
DANKE für diese Idee. Also ich weiß noch nicht ob das eine Option ist und welche Gründe eine Freilassung haben könnte, aber ich bin selber noch gar nicht darauf gekommen.
Also dass Mr Morgan (der ist wirklich böse und mag es auch, böse rüberzukommen) ein eigenes Ding dreht ist auch ein interessanter Vorschlag, Zeal könnte etwas mit ihm aushandeln… Gut.
Naja Carol ist eigentlich sehr handsam, sie arbeitet wirklich für meinen Antagonisten. Außerdem hätte diese KI da schon früher die Gelegenheit gehabt, gegen den Antagonisten vorzugehen. Außerdem soll Kurt und die Bewegung ja auch was machen. Ist blöd wenn der Bösewicht sich letztendlich selbst killt.
6.das Essen oder Trinken von wem? Den Bõsen vergiften oder Zeal? Und wenn Zeal, was nützt das dem Bösen?
Theoretisch wissen Kurt und sein Set immer noch nicht, wo Zeal ist. Könnte man vielleicht umschreiben, weiß ich nicht.

Auf jeden Fall sehr cool wie viele Gedanken ihr euch alle macht. Eigentlich würde ich jetzt sagen, den Rest muss ich jetzt aber allein zusammen bringen. Aber naja, jetzt ist das Thema einmal da.

Suse · 23. Mai 2021 um 05:44

Richtig. Es ist deine Geschichte. Du hast jetzt genug Futter. Musst ja nicht alles davon verfüttern.

Zitieren: Du markierst die Textstelle. Dann erscheint ein Minimenü. Da klickst du auf “Zitieren”, die Stelle wandert somit in den Antworten-Bereich.

Viel Spaß beim Weiterschreiben.

system · 23. Mai 2021 um 10:18

Ich habe jetzt echt lange hin und her überlegt, was ich schreibe und wie man die Rettung auflösen könnte, aber egal wie ich versuche es zu lösen, es kommt am Ende eine Rettung raus, bei der man die Logik ausblenden und die Augen fest zudrücken muss. Um wirklich eine profunde Lösung auszuarbeiten, müssten wir die Fähigkeiten der Leute kennen sowie die Hintergründe des Spezialteams.

Serverräume, gerade wenn es ganze Trakte von Softwarefirmen sind, sind verdammt gut gesichert und damit meine ich nicht, dass man ohne Passwort nicht in den Raum kommt. Die Dinger sind hermetisch versiegelt. Das bedeutet zweierlei. Erstens: Niemand würde jemanden dort einsperren, weil immer eine geringe Wahrscheinlichkeit besteht, dass derjenige was anstellt. Zweitens: Aus so einem Servertrakt zu fliehen ist nahezu unmöglich (besonders, wenn’s um eine App geht, die weltweit Millionen von Menschen kontrolliert). Da gibts keine Luftschleusen oder Feuertüren. Demnach könnte Zeal der beste Ninja der Welt sein, sie käme da nicht raus. Von außen käme das Spezialteam in der Theorie über einen Administrator rein, aber hier fehlt mir die Info, was dieses Spezialteam ausmacht. Ich frage mich auch, was befähigt die Bewegung, dem Bösewicht überhaupt ans Bein pissen zu wollen? Aus deiner Beschreibung machen die für mich den Eindruck einer Querdenker-Facebook-Gruppe und bei jemandem einzudringen und seinen Computer zu hacken und mit einem Stick Infos zu entwenden klingt nach Hollywood von 2002.

Bottom Line: Dystopien in einer nahen Zukunft mit Gesellschaftskritik kommen derzeit wahnsinnig gut an und dein Social-Score-Thriller klingt per se gut, aber um dir beim Plotten zu helfen, müsste man (oder zumindest ich) die Figuren und deren Fähigkeiten besser kennen, ansonsten könntest du dir deine ganze aufgebaute innere Logik versauen, wenns um eine Social-Score-App geht, die Menschen kontrolliert (wird erklärt, wieso Menschen da mitmachen?) und am Ende ist die Tür zur Serverfarm nicht abgeschlossen und die Guten ziehen einfach den Stecker.

Stolpervogel · 23. Mai 2021 um 11:32

Idee ins Blaue geschossen:

Die Helden können Carol noch nicht umprogrammieren, weil sie Zeal nicht gefährden wollen. Soweit die Lage.
Also nutzen wir Carol, so wie sie ist, für unsere Zwecke aus.
Wir reichern Carol irgendwie mit weiteren Infos - auch erlogenen - zu Zeal an (wie auch immer das eben geht in deiner Welt - vielleicht müssen die Helden hier über Umwege, wie moralische Fakehandlungen, der KI was beibringen…?)
Carol wird Zeal schon bald nicht mehr als geringe, sondern als hohe Bedrohung empfinden.
Wir spielen Carol vor, ihr Erfüllungsgehilfe seien zu können, wenn es denn moralisch angezeigt wäre, die Feindin Zeal nicht nur gefangen zu halten, sondern besser umzubringen.
Jetzt müsste Carol uns ja nur noch aus Eigeninteresse den Aufenthaltsort von Zeal vorhersagen. Was sie vermutlich nach einigen Fehlversuchen hinbekommen wird. Sie kennt die moralischen Muster des Bösewichts gut genug dafür (oder hatte Carol eh selbst den Keller empfohlen? Dann passen wir diesen Schritt hier entsprechend an).

Das Muster dahinter ist natürlich altbacken (Mensch spielt KI aus, indem er mitspielt… gähn), aber es könnte funktionieren, wenn du es geschickt ausarbeitest. Wie immer Unsere Geschichten erzählen wir seit tausenden von Jahren ähnlich, spannend bleiben sie bei guter Autorenarbeiten dennoch. Immer wieder.

CaptGregSparrow · 23. Mai 2021 um 12:25

Es gäbe auch noch die zugegeben radikale (und für viele Leser vermutlich überraschende) Variante, dass Zeal für den Erfolg der Gegenbewegung geopfert wird. Möglicherweise erhalten Kurt und sein Team durch ihren Tod den letzten Schlüssel, um Mr. Bones bzw. Carol aufzuhalten. Das würde zumindest ein paar sehr spannende moralische Fragen aufwerfen (ähnlich dem Schuld-Dilemma bei der Frage, ob man ein Flugzeug mit 300 Passagieren abschießen sollte, welches auf ein volles Fußballstadion mit 60.000 Menschen zusteuert).

Ich weiß, ich selbst würde mich mit dieser Option wahnsinnig schwer tun, aber ich wollte sie der Vollständigkeit halber mal erwähnen.

system · 23. Mai 2021 um 15:05

Seit George R. R. Martin wissen wir doch, dass es en vogue ist, Charaktere über die Klinge springen zu lassen.
Solange man das nicht des Schocks Willen tut, sondern um ein heeres Ziel zu erreichen/eine Charakterentwicklung zu triggern UND die zu Sterbende Figur vorher vielschichtig war, spricht da nichts dagegen. Nicht wenige Geschichten wurden durch den allseits beliebten Plot Armor gekillt (zumindest für mich).

Paul93 · 24. Mai 2021 um 07:11

@Maxe Ja das Gefängnis ist gut, deswegen gefallen mir die beiden Ideen mit dem freilassen oder Verrat durch seinen Gefängniswärter. Ein Administrator ist auch eine Idee. Zum Beispiel jemand der Reparaturen durchführt.
So schlecht ist die Bewegung nicht aufgestellt. Sie besitzen ein großes IT Zentrum und geheime Verstecke in Deutschland und weltweit. Außerdem haben sie jemanden, der für Mr Bones gearbeitet hat, auf ihrer Seite. Er wusste einiges zu berichten. Die Informationen die sie beim Einbruch von seinem Computer haben kommen noch dazu.

Als nächstes bin ich über die Ideen von @Stolpervogel gestolpert. Ansatz nicht schlecht. Carol mit falschen Infos zu füttern hatte ich mir auch mal überlegt. Nur was danach kommt passt nicht. Carol ist neben einer veröffentlichten App immer noch die persönliche KI vom Antagonisten Bones.
Ich verstehe nicht warum Carol gerade Leute der Bewegung beauftragen sollte Zeal zum Beispiel zu töten. Es gibt sehr sehr treue Carol Nutzer. Davon abgesehen hat Bones eigene Gefolgsleute, wie eben zum Beispiel den Wärter (der gleichzeitig Erpresser und Bestecher ist). Die würde er wohl einspannen. Carol kennt sie…
Und… eine tote Zeal nützt theoretisch nichts mehr. Ein weiterer Fakt den Carol übergehen müsste.

@CaptGregSparrow Ja, da tue ich mich wirklich schwer damit. Hatte mir so ganz grob eigentlich ein Happy End überlegt. Es gibt noch jemanden, den ich gut sterben lassen könnte… der Spannung wäre es nicht abträglich, aber mein ganzes Buch ist eher gutmütig. Schwer zu erklären aber vielleicht tue das ich mich auch einfach schwer.

@Maxe erneut: Du bist ja grausam Habe die Bücher von George RR Martin nicht gelesen aber ich verstehe schon, was du sagen willst. Es wäre nur so traurig, weil Kurt sowieso schon mit den Frauen Probleme hat und das seine erste Freundin seit Jahren war. Vielleicht reicht es auch wenn sie sehr sehr geschwächt raus kommt und gerade so überlebt

Ich finds weiterhin cool wie viel Feedback ich bekomme. Aber es scheint euch wohl Spaß zu machen